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¿Ciencia, dice usted? No me haga reir

May 17, 2012
by admin
57 Comments

Podríamos discutir horas sobre lo que podemos considerar o no considerar Ciencia. Muchos consideran que se reduce únicamente al empirismo, muchos otros creen que Popper y su falsacionismo estaban en lo cierto. Otros creen que Popper no acertó completamente y no fue hasta Kuhn que la discusión se cerró. Algunos otros dirán que la descripción epistemológica más acertada es la de Lakatos o que la Ciencia es, en realidad, un complejo anárquico como el descrito por Feyerabend. Podríamos discutir durante horas y conviene leer al gran Juanjo Ibáñez cuando de epistemología se trata. Pero hay una cosa que no me negarán: para hacer Ciencia hay que saber sumar, al menos.

Un amable lector me remitió a un artículo publicado en ABC con el maravilloso título: “Siete razones por las que la energía nuclear nunca será suficiente“. Yo he querido hacer mis comentarios al respecto, pero quedaba muy largo ponerle el título: “Múltiples razones por las que el artículo “Siete razones por las que la energía nuclear nunca será suficiente” es una auténtica bazofia“. Bien es cierto que mi refutación va hacia el artículo publicado en ABC y no hacia el estudio original que no he podido encontrar. No creo que el periodista que lo ha reproducido se lo haya inventado, en cualquier caso, vamos allá.

  1. El artículo pretende haber demostrado que no se puede abastecer el 100% del consumo eléctrico de la humanidad con energía nuclear. ¿Y qué? ¿Es que acaso alguien pretende tal cosa? Todos los que nos dedicamos al mundo de la energía sabemos que en un sistema eléctrico hay que tener, por múltiples motivos, un mix diversificado de numerosas fuentes. Es difícil encontrar  un técnico que defienda un sistema eléctrico 100% nuclear porque, francamente, no es lo deseable desde el punto de vista estratégico. Aunque sería técnicamente posible (Francia es casi un ejemplo de ello), cosa que no pueden decir otras tecnologías, por cierto. Es decir, lo que pretende demostrar con el artículo YA lo sabemos todos. Niego la base fundamental del artículo por irrelevante. Es una tautología superflua que huele a que alguien necesitaba financiación urgente y llamar la atención. Nadie ha pedido un mundo 100% nuclear, ergo no es necesario “demostrar” que no se puede.
  2. Dice el artículo: “En la actualidad existen 440 reactores nucleares comerciales en uso en todo el mundo“. FALSO: En la actualidad existen menos de 400 reactores operacionales. Esos datos, por favor.
  3. Luego argumenta que todos esos reactores únicamente tienen una potencia de 375 GW. Con este número (que a la mayoría del público no le dice nada) intenta inducir que esa potencia es muy pequeña y que se podría prescindir de ella tranquilamente. Lo que el autor olvida mencionar es que, con esa pequeña potencia se produjo en 2010 el 12% del total de electricidad en el mundo. Muy superior a la contribución de la totalidad de las energías renovables si descontamos la hidráulica. Es el claro ejemplo de la falacia del continuo muy utilizada, por ejemplo, para posicionarse a favor del cierre de la central nuclear de Garoña. Primero se hace creer que la contribución de algo al todo es muy pequeña para, a continuación, argumentar que se puede prescindir de ello. Si esto fuera cierto, no se podría montar ni un panel solar o un molino de viento porque la contribución de cada uno de ellos al todo (incluso de un número grande de ellos) es despreciable para el conjunto del sistema eléctrico. Garoña únicamente produce el 2% de la electricidad de España, por tanto puede cerrarse. Bueno, esto es cierto, pero en realidad produjo en 2011 más del doble que TODA la energía termosolar de España sin llevarse, además, los 426 millones de euros que ésta se llevó en subvenciones. Si el argumento es válido para Garoña también lo es para los paneles solares. ¿Los quitamos todos? Cualquier central térmica o de ciclo combinado tiene una potencia similar a Garoña, ¿las quitamos todas? Conviene tener en mente que en el problema eléctrico no hay soluciones mágicas. Todas las tecnologías, con la cantidad que sea, contribuyen al mix eléctrico y todas son necesarias. Pero claro, si uno argumenta que una central de casi 500 MW es prescindible porque produce poca electricidad tendríamos que cerrar casi todas las centrales de España, quitando algunas nucleares y algo de carbón y gas. Falacia del continuo.
  4. El señor Abbot Derek señala en su estudio que “el consumo mundial de electricidad es de unos 15.000 Teravatios“. FALSO. Para empezar y por enésima vez, la energía se mide en TWh, no en TW. Si bien este ENORME error se lo achaco al periodista de ABC que hizo corta pega de la noticia y no al estudio original…espero. Como iba diciendo, los datos son falsos. Según los últimos datos de que disponemos (leer aquí), el consumo de electricidad en 2010 fue de 21.325 TWh, es decir, un 42% superior a lo que dice el estudio.
  5. El artículo dice: “Para satisfacer una demanda de 15.000 TW, utilizando sólo energía nuclear, necesitaríamos alrededor de 15.000 reactores nucleares“. FALSO. Obviando nuevamente el error gravísimo de confundir TW con TWh (potencia con energía), mediante una simple división obtenemos que cada reactor nuclear de los de Abbot produciría una energía de 1 TWh. Teniendo en cuenta que el factor de carga mundial de los reactores durante los últimos 20 años se situó en torno a un 80% (datos), implicaría que la potencia media de cada uno de esos hipotéticos 15.000 reactores sería de 142 MW. Esto da tanta risa que ya podríamos dejar de analizar el artículo. Hasta el reactor nuclear de Zorita, de tecnología de los años 50, tenía una potencia superior a esos 142 MW. Sin ir más lejos, Garoña, esa central tan vieja y tan obsoleta produjo en 2011  casi 4 veces la cantidad de electricidad que Abbot asume. Los reactores que se instalan desde hace ya 30 años no bajan de los 900 MW. En la actualidad los reactores son de entre 1.000 y 1.600 MW. Es decir, para abastecer los 15.000 TWh del artículo nos harían falta unos 2.000 reactores. Quedando demostrado que el autor (o el periodista de ABC) tiene serias dificultades para justificar los números que utiliza, prosigamos.
  6. Intenta demostrar a continuación que no se pueden construir 15.000 reactores nucleares basándose en la utilización del suelo. Argumenta para ello que un reactor nuclear requiere unos 20 km cuadrados de superficie. Bien, la energía nuclear es la que menos superficie ocupa por unidad de energía producida. Por tanto, con CUALQUIER otro tipo de tecnología sería peor. Para la energía solar no hacemos los cálculos porque nos daría la risa, obviamente. Rodeando la central nuclear de Almaraz, en Cáceres, no vemos otra cosa que paneles solares con un cartel que pone: “22 MWp”. Es decir, una central solar que ocupa mucho más suelo que Almaraz produce, EN TODO UN AÑO, la misma electricidad que produce Almaraz EN 18 HORAS. El argumento de la ocupación del suelo, por tanto, no parece muy sólido. El autor lo aplica a la energía nuclear y lo obvia para el resto de tecnologías, eso es ser objetivo.
  7. Ahora va con la vida útil. Como una central nuclear opera unos 50 años y necesitamos unas 15.000 de ellas, habría que construir una central cada día y esto, obviamente, es imposible. Bueno, aún asumiendo que este dato fuera verdadero y obviando el hecho de que ya hemos demostrado que necesitamos casi 10 veces menos reactores de los que dice el autor, parece claro que no se puede construir una central nuclear cada 10 días.  Sin embargo, el autor está nuevamente manipulando. No hay que construir una central cada 10 días, sino abrir una central cada diez días, que no es lo mismo. Puedes estar 5 años construyendo cada central siempre y cuando construyas simultáneamente un número suficiente de ellas para abrir una cada 10 días. Aproximadamente tendríamos que estar construyendo 250-300 centrales nucleares a la vez. Ya cambia la cosa, ¿verdad? China abre una central de carbón de 500 MW cada dos días desde el año 2003. ¡¡¡¡Cada dos días!!!! Ahora mismo en el mundo se están construyendo 62 reactores nucleares, así que no sería para tanto. Habría que multiplicar por 4 ó 5 la capacidad de la industria nuclear. Pero esto no es lo relevante, la cuestión es: ¿y del resto de tecnologías? Se tarda más de un año en construir un ciclo combinado, dos años en construir una termosolar de 50 MW. ¿O es que las demás tecnologías se construyen de forma instantánea? Nuevamente, esgrime argumentos contra la energía nuclear que olvida cuando se trata del resto de tecnologías. Nada objetivo, ¿verdad?
  8. Luego argumenta acerca de los residuos y de los accidentes. Es curioso como, cuando se trata de energía nuclear, los argumentos son distintos. Habla de 11 accidentes con fusión total o parcial del núcleo. Tres de ellos muy graves (TMI, Chernobyl y Fukushima). Misteriosamente se le olvida mencionar que dos de ellos no dejaron víctimas mortales directas debido a la radiación y las consecuencias del otro tuvieron poco que ver con la tecnología nuclear y sí con otras cosas propias del soviet way of life. Ahora bien, cogemos accidentes de hace 30 ó 40 años y establecemos que, en el futuro, la probabilidad de que suceda algo similar seguirá siendo la misma. Curioso ejercicio de estadística, ciertamente. Imaginen que para estimar las futuras muertes por accidente de tráfico tomáramos como origen el número de accidentes de tráfico de los últimos 40 años. Es, sencillamente, estúpido. Los coches antes no tenían ABS, ni airbags, ni ESP, ni habitáculo deformable, ni nada. Si hiciéramos el canelo con los datos, como hace el autor, la conclusión sería que cuantos más coches hubiera, más muertos habría. La realidad, en cambio, va en sentido contrario. Históricamente el número de fallecidos continúa descendiendo a pesar de haber cada vez más y más coches. ¿Por qué? Por las mejoras en seguridad. El autor considera como punto de partida que la seguridad de la industria nuclear ha sido la misma desde sus inicios y nunca mejorará, lo cual es sencillamente ridículo.
  9. Sigue con la eterna cantinela de las armas nucleares y la proliferación. Reto al autor a que me diga el proceso mediante el cual es capaz de separar el plutonio-239 del plutonio-240 del combustible nuclear de un reactor civil convencional de agua ligera como los 15.000 que menciona en su artículo. Ya se lo digo yo, ese método no existe. Lo he dicho una y mil veces, NO se utilizan los reactores comerciales para hacer armas, es simplemente innecesario y terriblemente complicado. Hay métodos más sencillos, que son los que se utilizan.
  10. Luego aborda a la abundancia del uranio que es, como todo buen argumento Malthusiano, fácilmente refutable. Volvemos a lo mismo una y otra vez. Cuando se habla de tecnologías renovables siempre se supone que van a evolucionar hacia nuevas eficiencias, que tendrán una rampa de precio decreciente, que mejorarán de forma continua con el tiempo. Sin embargo, cuando hacen las cuentas con la energía nuclear toman la tecnología de 1950 y no admiten ninguna evolución. Los reactores del futuro serán reactores rápidos y no son una utopía, como algunos argumentan. Tenemos reactores rápidos desde hace más de 60 años. El primer reactor que encendió una bombilla, de hecho, era un reactor rápido. Estos reactores utilizan también el uranio-238 como combustible y no solo el uranio-235 que utilizamos ahora y que tiene únicamente un 0,7% de abundancia en la naturaleza. Automáticamente, por tanto, tendremos combustible (con las reservas actuales) para unos 4.000-5.000 años. No sé si al autor le sirve, pero yo lo considero bastante sostenible.
  11. Y luego ya, lo de los metales exóticos no tiene desperdicio. Según él, los componentes de un reactor nuclear se hacen con unos materiales rarísimos que escasean mucho. Curiosamente son los mismos materiales que se emplean en la construcción de TODAS las demás centrales, incluyendo las eólicas, gas, carbón, etc. Es decir, un poquito de por favor. Sin tierras raras no habría casi ningún dispositivo eléctrico, ni renovables, ni nada. Sobre las tierras raras y su escasez he escrito varias cosas en el pasado, por ejemplo este artículo.
  12. Finalmente el autor se quita la careta y nos dice que la solución a todos los males pasa por construir centrales termosolares. Volviendo a sus propios argumentos, se tardan unos dos años en construir 50 MW de potencia de esta tecnología. ¿No tiene el autor nada que decir al respecto? ¿Podemos instalar unas cuantas de estas cada día? ¿O es que para las nucleares el argumento es válido pero para las termosolares no? ¿Acaso las termosolares surgen como champiñones en el campo de manera espontánea?
En fin, la misma cantinela de siempre…datos falsos, datos amañados, manipulaciones estadísticas, asignaciones erróneas de probabilidades, utilización de argumentos a favor de una tecnología que luego niega para las demás tecnologías, lugares comunes que no demuestra,  elusión de la carga de la prueba. Cuando entenderán que necesitamos TODAS las fuentes de energía y que no podemos prescindir de NINGUNA. Qué ganas de plantear disyuntivas falaces, de verdad…

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57 Comments
  1. J.A. May 17, 2012 at 9:02 am Reply
    Solo una errata, con respecto al punto 2, el que hace referencia al numero de reactores en operación, la cifra que da la base de datos de la AIEA/IAEA es de 436: http://pris.iaea.org/public/
    • Manuel Fernandez-Ordonez May 17, 2012 at 9:29 am Reply
      Sí, pero es que hay 50 reactores japoneses fuera de servicio desde hace meses y no están tenidos en cuenta, saludos.
      • J.A. May 17, 2012 at 4:03 pm Reply
        Bueno pero el artículo es de mayo del año pasado. Además los reactores japoneses están tecnicamente en parada de mantenimiento y previsiblemente buena parte, si no todos, volverán a operar.
        • Manuel Fernandez-Ordonez May 17, 2012 at 4:57 pm Reply
          Estoy de acuerdo contigo, esperemos que los reactores japoneses vuelvan pronto. El artículo se publicó en octubre de 2011, había decenas de ellos parados. Lo malo de escribir sobre política energética en peer review es que cuando te lo publican ya está pasado de moda...
          • Anda que June 12, 2012 at 9:51 am
            Pues deberías corregirlo o matizarlo en la entrada, puesto que el dato probablemente cuando se escribió el artículo era verdadero. Al césar lo que es del césar.
  2. Eclectikus May 17, 2012 at 9:14 am Reply
    Muy bueno Manuel, no hay por donde coger las falacias ecologistas lo mires por donde lo mires, ni desde el punto de vista científico/tecnológico, ni desde la lógica formal... y por tanto también es insostenible éticamente. Y suponiendo la buena fe del periodista de ABC, y los conocimientos de un profesor de ingeniería, sólo queda hablar de mala praxis por parte de este último. Que caiga en la demagogia el público menos informado es una realidad inevitable, pero que lo hagan supuestos expertos del sector ya es de traca. Sobre el punto 3, hay una gráfica muy ilustrativa que representa el consumo mundial de energía por las diferentes fuentes. http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_energy_usage_width_chart.svg Saludos.
    • Manuel Fernandez-Ordonez May 17, 2012 at 9:31 am Reply
      Gracias Eclectikus, La gráfica que pones es de energía primaria...lo cual todavía va más a mi favor, porque la energía nuclear únicamente se utiliza para producir electricidad. Si pusiéramos los datos de producción eléctrica la cosa sería mucho más sangrante. Un abrazo.
  3. Pingback: ¿Ciencia, dice usted? No me haga reir

  4. a May 25, 2012 at 8:13 am Reply
    Lo fácil es defender ideas o modelos que sabes que nunca se llevarán a cabo porque en realidad son inviables. De esta manera siempre puedes criticar lo que de hecho funciona porque sale perdiendo frente a un modelo utópico e irreal.
  5. Anda que... June 12, 2012 at 8:19 am Reply
    15 TW (no 15000TW) es el consumo energético (no solo electrico) mundial en torno a 2005. El consumo de energía se mide en watios (o si es mucha en TW) o en kWh/año! pero el kWh es una medida de energía total no de consumo de energía (es decir potencia). Sin entrar a discutir me toca bastante las narices que alguien que se las da de listo y se pasa el día dando lecciones al resto cometa semejante error. No se diferencia en nada a los que tanto critica (es igual de acrítico y parcial). Por cierto los 15000 reactores son de 1GW por si no le sale la cuenta. Un saludo.
    • admin June 12, 2012 at 8:25 am Reply
      ¿En serio? ¿El consumo de energía se mide en kW? Es decir ¿la energía se mide en kW? Para trabajar en el CERN debería usted hacérselo mirar, haga el favor.
    • admin June 12, 2012 at 8:34 am Reply
      Por no hablar de los datos, claro. Veo que al que no le sale la cuenta es a usted...le recomiendo que deje de faltar y se ponga a sumar, se lo ruego.
    • admin June 12, 2012 at 8:41 am Reply
      ¿Cómo es posible que 15 TW sea el consumo energético mundial en 2005 si en España, en 2011, y solamente de electricidad consumimos 255 TWh?
      • Anda que June 12, 2012 at 8:54 am Reply
        Dese un paseito por al wikipedia que viene un enlace majo con a una tabla de la US energy administration que le interesa. Viene en BTU/año espero que los sepa convertir a kWh/año (que es de lo que habla todo el tiempo) o a TW, lo que prefiera. http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption#cite_note-20 Si me dice 255 TWh (en un año imagino porque no lo dice y debería porque cambia bastante) estamos consumiendo 0.03TW, si lo prefiere 0.03TJ cada segundo (que veo que le cuesta). 15 TW en un año son 131400 TWh (si sabe las horas que tiene un año) Por favor no persevere en el error, porque resulta un poco triste. Se equivocó y ya está. Corrija lo que considere. No pasa nada, pero de verdad que empieza a resultar un poco triste.
  6. Anda que June 12, 2012 at 8:41 am Reply
    Si dice uste sólo kWh se pueden haber consumido en un año o en un siglo. Con lo cual sería completamente inútil si no añadiese la coletilla que se pone siempre "en tal año". Con lo cual me temo que habla de potencia (Total de energía consumida por unidad de tiempo). Así que déjese de historias porque el que metió la pata ha sido usted (que todos nos equivocamos) y que los 15TW y 15000 reactores de 1GW cuadran bastante. Aunque estoy con usted que el resto del artículo no se sostiene. Y me encanta que tenga que recurrir a ver al IP del que comenta para ver si tiene alguna otra manera de atacarle. Genial!
    • admin June 12, 2012 at 8:45 am Reply
      ¿Lo dice usted en serio? ¿De verdad? ¿Se consumo potencia en lugar de energía? Según usted, entonces, es lo mismo 1 MW eólico que 1 MW nuclear, si lo que se consume es potencia....
    • admin June 12, 2012 at 8:47 am Reply
      Usted está hablando de una "potencia instalada media" que "produce" el total de la energía que consumimos. Es decir, lo que usted dice no sirve para nada... No se pierda en las unidades, que si se pone a contar los coches por segundo que pasan por una carretera, eso no son Herzios aunque los coches sean adimensionales.
      • Anda que June 12, 2012 at 9:11 am Reply
        De verdad una frecuencia (en este caso de paso de coches) no podría medirla en Hz?
        • admin June 12, 2012 at 9:21 am Reply
          En serio, esta discusión es absurda....y que usted se refiera a la Wikipedia para esta discusión no hace más que delatarle. Sin ánimo de acritud, sino con ánimo de solucionar esta discusión. Entiendo perfectamente lo que usted dice, pero entiendo también que no tiene sentido la discusión. Me explico. Usted calcula una "potencia media" a partir de la energía consumida en un año. Pero eso no sirve de nada a efectos prácticos de un sistema eléctrico. Lo que usted consume en su casa no es potencia es energía, es decir, es la energía que produce esa "potencia media" que ha calculado mediante una sencilla cuenta. La realidad es que, para una misma ENERGÍA consumida, si tiene usted eólica necesitará 4 veces más POTENCIA instalada que si tiene nucleares, por su factor de carga. Por eso hay que tener en cuenta las tecnologías instaladas en el MIX eléctrico y una "potencia media" no tiene sentido. Y mucho menos sentido tiene que en el artículo diga que TW son energía. TW son potencia y me da igual la energía que esa potencia se susceptible de generar, es POTENCIA, no ENERGÍA. Si quieres energía, métele el factor de carga. Ahora hablamos del mundo real, no de cuentas en un papel.
          • Anda que June 12, 2012 at 9:31 am
            Cuando habla de TWh consumidos en un año también habla de potencia, es que no lo ve? El valor de 15 TW lo encontrará en un montón de sitios (de hecho por eso me llamó la atención). Es falso el dato de wikipedia? De el dato real si le gusta más se lo escribo en 131400 TWh/año en 2004. Hay alguna diferencia entre decir eso y que la potencia media consumida en el mundo en 2004 fue de 15TW. La cuestión es que parte de la crítica que hace es errónea y tergiversa la intención del artículo. Con el resto estoy de acuerdo pero no se puede defender una verdad con falacias.
          • admin June 12, 2012 at 9:37 am
            Sí, la diferencia está en decir "la potencia media consumida en el mundo en 2004" o decir "la potencia media que generó la energía consumida en 2004". Con lo primero no estoy de acuerdo, la potencia no se consume, lo que se consume es la energía que genera esa potencia. Es decir, usted tiene en casa una bombilla de 60 W, la potencia de la bombilla es siempre la misma, no cambia, son siempre 60 W. Pero, ¿cuál es la energía que consume la bombilla? Pues dependerá del número de horas que la encienda. Si la enciende una hora, consumirá 60 Wh, si la enciende 10 horas consumirá 600 Wh, pero su PONTENCIA es siempre la misma, 60 Watios. ¿Estamos de acuerdo?
          • Anda que June 12, 2012 at 10:01 am
            Y por qué no se puede hablar de potencia media consumida? Es que la cuenta de los 15TW es precisamente eso, no potencia instalada. Siguiendo su ejemplo de la bombilla si enciendo la bombilla durante 10 horas y cuando me hacen la lectura del contador han pasado 100 horas. Se podrá afirmar que he consumido 600 Wh en 100 horas, o que la potencia media consumida en ese intervalo ha sido de 6 W (energía total 6W*100h) sin necesidad de saber qué bombilla está instalada . Y todo este debate semántico para no reconocer que, lo siento, pero se ha equivocado y como poco debería matizar su afirmación y el consumo energético mundial en 2004 fue de ~131400TWh (o por expresarlo de otra manera 15TW en media anual) y que por tanto los números cuadran sin problema. De hecho los números de los que se saca (US Energy Information Administration) viene en los BTU totales consumidos en ese año, que parece que de la otra forma se acaba liando.
          • admin June 12, 2012 at 10:06 am
            Pero si ya le he dicho que me he confundido al entrecomillar el artículo y que donde pone 15.000 TWh debería poner 15. La confusión no viene de confundir TWh con TW, viene de confundir 15.000 con 15....
          • admin June 12, 2012 at 10:35 am
            Empecemos de CERO. Le doy el dato oficial: Consumo de energía eléctrica en el año 2010 en TODO el mundo: 21.325 TWh. ¿Puede, por favor, calcular el número de reactores nucleares de 1 GW necesarios para abastecer esa demanda? (Tome usted un factor de carga realista, digamos un 90%). Muchas gracias.
          • admin June 12, 2012 at 10:44 am
            Como veo que se demora, se los calculo yo: 21325 TWh / 8760 horas = 2,43 TW (muy lejos de los 15 TW que dice Abbott en su artículo) Es decir, nos hacen falta unos 2700 reactores nucleares (si tomamos el factor de carga del 90%). Si construimos EPR de 1600 MW nos harían falta unos 1700 reactores. ¿DONDE ESTÁN LOS 15.000 de ABBOTT? En mi artículo original obtuve un resultado de unos 2000 reactores nucleares. Es decir, mis cálculos NO SON INCORRECTOS. El error que cometí, fue tomar 15.000 TWh en lugar de los 21325 TWh oficiales. Es decir, me equivoqué en un 40%. Abbot se equivocó en un 450% !!!! ¿Está usted de acuerdo conmigo o no?
          • Anda que June 12, 2012 at 10:10 am
            Que dice usted que no confunde qué? "¿Cómo es posible que 15 TW sea el consumo energético mundial en 2005 si en España, en 2011, y solamente de electricidad consumimos 255 TWh?"
    • admin June 12, 2012 at 8:51 am Reply
      Lo siento, pero es que no deja de hacerme gracia, porque según usted, si calcula la velocidad media de un coche durante todo un año (pongamos 90 km/h) como lo calcula en un año divide los km/h entre el tiempo de un año ¿¿¿¿¿y le sale un aceleración????? la velocidad media de un coche en un año se mide en km/h^2?????
  7. Anda que June 12, 2012 at 8:59 am Reply
    No hablo de potencia instalada si no consumida copón! Se coje el consumo mundial y se escribe como le de la gana kWh/año, TW o BTU/año. Lo que le plazca. Eso es la energía que nos pulimos en distintos intervalos de tiempo. De verdad quiere equiparar km/h con Wh (que la hora va en distintos sitios!!!) Wh= J/s*h --> energía total!!!!! Me resisto a creer que no sepa la diferencia!
  8. Eclectikus June 12, 2012 at 9:06 am Reply
    P=E/t [W]=[Jul]/[sg] La potencia es la energía que se produce/consume en una unidad de tiempo. La enregía consumida se mide en términos de potencia x unidad de tiempo porque es una medida más visual No es que divida, si quieres conocer la distancia recorrida en un determinado intervalo temporal MULTIPLICAS el valor de la velocidad media por el número de horas del intervalo... y salen KILÓMETROS. Me da que admin está confundiendo el "por" por "dividido por", cuando en este caso los kilowatios hora se refieren a kilowatios POR hora. Conclusión, la IP del comentarista no significa nada, en el CERN también trabajan camareros, abogados, oficinistas y biólogos. Digo.
    • Anda que June 12, 2012 at 9:07 am Reply
      Un poco de cordura, gracias!
    • Eclectikus June 12, 2012 at 9:18 am Reply
      *Error "Me da que admin..." ---> "Me da admin que Anda que está confundiendo..."
      • Anda que June 12, 2012 at 9:24 am Reply
        Sé muy bien que multiplica, pero el ejemplo de los km/h deja muy claro que admin no. Los 15TW es la potencia media anual consumida en el mundo. Y cuando se habla de TWh/año también son unidades de potencia. Aunque no se quiera reconocer. En fin... http://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption
        • admin June 12, 2012 at 9:29 am Reply
          Perdona.... TWh/año -->>>> El año divide, NO???????
          • Anda que June 12, 2012 at 9:36 am
            Pues claro, de verdad no lo entiende? Un reactor de 1GW produce (para el ejemplo asumimos que su disponibilidad es un 100% y no me mezcle potencia instalada y producida)en un año 1GW*365*24=8760 GW*h. De forma inversa si en un año he producido 8760GWh (GWh/año) he estado produciendo de media 1GW durante ese año. A ver si así se da cuenta que kWh/año y kW son ambas unidades de potencia! Tengo que explicarlo mejor? Mi hijo de 5 años ya lo entiende!
          • admin June 12, 2012 at 9:46 am
            Por fin ha llegado al meollo, le ha costado, la verdad. Rehagamos su cuenta. Ahora tenemos 1 GW de molinos eólicos, que en un año producen: 1GW*365*24*0.25(factor de carga)= 2190 GW*h Ahora vamos hacia atrás, como hace usted. Si en un año he producido 2190 GW*h, tenemos una potencia media instalada de, tachánnnn!!!! 250 MW. Pero ¿cómo? si yo tengo 1 GW de molinos.... ahhhh, bienvenido al mundo real. Usted tiene razón (nunca se la he negado) en que kW y kWh/año son ambas unidades de potencia. Pero lo que le trato de transmitir es que una potencia media no sirve para NADA, ni para hacer las cuentas de la vieja... y el ejemplo de los molinos es la clave de esto que le digo. Usted paga por 1W de molinos, pero es como si le instalaran 0.25. Sin embargo, usted paga por 1W nuclear y es como si le instalaran 0.9. Y esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de hacer las cuentas. Por otra parte, usted tiene razón en que me equivoqué al entrecomillar el artículo original.
          • Eclectikus June 12, 2012 at 9:38 am
            TWh/años ---> potencia x tiempo / tiempo ---> Potencia. No es tan dificil. La potencia es una capacidad de generar energía en la unidad de tiempo. Pero la energía sigue siendo Energía, y para referirse a ella en términos de potencia, hay que *multiplicar* esta por la unidad de tiempo en consideración. Yo no veo ninguna falacia en utilizar bien los conceptos físicos.
          • Anda que June 12, 2012 at 9:47 am
            Tampoco crees que en el artículo el punto 4 y 5 son erróneos? Primero, transcribe mal la noticia y pone 15000 TW en lugar de 15TW. Segundo, no sabe que hablar de TW consumidos (TJ consumidos en 1 segundo) de media anual y TWh consumidos en un año son magnitudes convertibles porque al final ambas expresan potencia (energía consumida en un intervalo de tiempo). En fin...
          • admin June 12, 2012 at 10:02 am
            Entonces, ¿estamos de acuerdo en que lo que se consume es la energía y no la potencia? Porque la conversión de una a otra no es trivial a través de las 8760 horas anuales, tal y como le he explicado con el ejemplo de las bombillas y de los aerogeneradores. Abbott, sin embargo, habla todo el rato de potencia instalada...y no de energía producida.
          • Anda que June 12, 2012 at 10:07 am
            Y donde ve que en el artículo hable de potencia instalada? La potencia media sirve porque si quiero alimentar mi bombilla de 60W necesito producir 60 W independiente del origen de la energía (es decir instalar unos 200W de eólica o un poco más de 60W nuclear) De igual forma para producir 15TW necesitaré 15000 reactores de 1GW, estamos o no? Y por tanto lo que pone en su artículo es incorrecto! Aunque haga filigranas para no reconocerlo.
          • admin June 12, 2012 at 10:15 am
            Que no!!!!!!!!! que lo que dice el artículo original es "el consumo mundial de electricidad es de unos 15 Teravatios (15.000.000.000.000 de Watts)" y eso es mentira!!!!! Eso puede ser (como usted dice) el consumo de energía total, pero no el de electricidad. El de electricidad fue, en 2010, de 21325 TWh. Es decir, que con un factor de carga del 90%, harían falta unos cuantos reactores nucleares menos de los que 15.000 que dice Abbott. ¿Está o no está de acuerdo conmigo?
          • admin June 12, 2012 at 10:20 am
            Empecemos de CERO. Le doy el dato oficial: Consumo de energía eléctrica en el año 2010 en TODO el mundo: 21.325 TWh. ¿Puede, por favor, calcular el número de reactores nucleares de 1 GW necesarios para abastecer esa demanda? (Tome usted un factor de carga realista, digamos un 90%). Muchas gracias.
          • Anda que June 12, 2012 at 10:31 am
            Completamente, pero el error lo comete el preiodista (lo hacen continuamente) al confundir energía total con energía eléctrica. Lo que dice el artículo original es "Currently, the total global power consumption by mankind is about 15 terawatts (TW) [4]Vso the question we address is: Can nuclear power feasibly supply at least 15 TW" Entonces métase con el periodista, pero este es uno de los puntos en los que Abbot nos se equivoca (los del suelo u otros son mucho más discutibles). Decía que enlazar la wikipedia me delata para tratar de desacreditarme personalmente en lugar de a mis argumentos (a pesar de estar correctamente referenciada y se puede contrastar con más fuentes), pero criticar una publicación través de lo que pone en un artículo de un periódico que a su vez lo toma de Agence France-Presse (AFP) le parece más serio. http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=06021978 Sólo espero que por decencia corrija su entrada puesto que puede ser objeto de la misma crítica que usted hace.
  9. Anda que June 12, 2012 at 9:15 am Reply
    "para hacer Ciencia hay que saber sumar, al menos"
  10. Anda que June 12, 2012 at 9:41 am Reply
    Por cierto en el artículo original (cuando ponga comillas que sea literal) "Abbott estima que para satisfacer una demanda de 15 TW, utilizando sólo energía nuclear, necesitaríamos alrededor de 15.000 reactores nucleares" http://www.abc.es/20110516/ciencia/abci-siete-razones-energia-nuclear-201105160957.html No dice 15000TW como escribe en su artículo. Me temo que lo que está asumiendo Abbot es un escenario en el que todas las fuentes de energía se sustituyen por nuclear (sin hablar del transporte) asumiendo que la potencia media de un reactor es de 1GW dada su elevada disponibilidad. Sin entrar en valorar lo absurdo (o no) de este argumento.
  11. Anda que June 12, 2012 at 11:20 am Reply
    Por favor, retira los que me meto contigo... Pensé que me habías bloqueado. Sorry. La energía nuclear tiene la ventaja que se puede usar de casi cualquier manera. Respecto a que si con coches eléctricos las necesidades energéticas serían (un poco) menores, pero teniendo en cuenta que las necesidades energéticas no paran de crecer no me parece un mal número para evaluar un escenario sin combustibles fósiles. Y ahí la fuente de energía se tendría que transportar como eléctrica o usar ésta para producir hidrógeno... pero sin fuentes fósiles algo habría que inventar para mover el transporte. Por eso los 15000 reactores en un escenario de ese tipo no son descabellados ni mucho menos. Eso no hace más que dar una idea del problema que supone el agotamiento de recursos energéticos a largo plazo, puesto que una transición a otra tecnología está todavía desnuda. Sin hablar de que usamos los fósiles de diversas maneras que habría que en algunos casos sustituir (altos hornos, cementeras, etc.). En fin un problema de marca mayor. Lo único que digo es que creo que debería matizar los comentarios porque no son corrector.
    • admin June 12, 2012 at 11:27 am Reply
      Obviamente, corregiré el artículo como se merece, dejando claro que el error es (como casi siempre) del periodista. Y en cuanto a usted y a mi, se demuestra una vez más que (también como casi siempre) las discusiones son generalmente semánticas y no de números. Volviendo a una de mis tesis en el artículo, creo que nadie (en su sano juicio) se plantea generar toda la energía consumida por la humanidad con centrales nucleares. Ni siquiera toda la electricidad. Estoy de acuerdo con usted que sirve para poner de manifiesto el problema de los recursos a largo plazo (aunque únicamente si asumimos que no van a aparecer recursos nuevos). Pero es que siempre que alguien quiere hacer cosas de este tipo pone de ejemplo la energía nuclear y ya cansa, la verdad... y mucho más cuando como solución pone la termosolar... En fin, que nos hemos puesto de acuerdo en los números, que es lo importante. Borraré los comentarios que me ha dicho y corregiré el artículo. También corregiré lo que pongo en boca de Abbott sin ser cierto. Un saludo.
  12. Anda que June 12, 2012 at 11:25 am Reply
    Lo pones en boca de Abbot no de ABC, se te podría acusar de la misma tergiversación que dices criticar. "El señor Abbot Derek señala en su estudio que “el consumo mundial de electricidad es de unos 15.000 Teravatios“"
  13. Jesús R. August 23, 2012 at 6:08 pm Reply
    Aquí es el estudio original, por si aún te interesa (comentas en el post que "mi refutación va hacia el artículo publicado en ABC y no hacia el estudio original que no he podido encontrar"): http://ieeexplore.ieee.org/ielx5/5/6021970/06021978.pdf?tp=&arnumber=6021978&isnumber=6021970 Por cierto, no sé si podrías comentarnos algo sobre esto: "Según la CNE el coste de las primas al régimen especial (que incluye renovables y no renovables) ascendieron a 8.412,45 millones de € en los últimos 12 meses. Puede resultar una cifra mareante, pero es que las cifras del mercado eléctrico son mareantes. Hay que ponerlas en contexto. Durante el último año la cantidad de energía generada asciende, según REE, a 251.866.000.000kWh, lo cual nos dice que el impacto de estas primas, por kWh, asciende a 3,3c€/kWh. Recordemos que hasta 2011, y según un informe de la CNE, el precio para el consumidor doméstico de electricidad desde 2007 ha pasado de 11,5c€/kWh hasta 16c€/kWh en 2011, un incremento de 4,5c€/kWh, es decir. de casi el 50%, entre 1c€/kWh y 2c€/kWh para los consumidores industriales. Imaginando que en 2007 no se contabilizara ni un solo euro en el sistema eléctrico para las renovables, cosa que no era así y el déficit era prácticamente inexistente, y estas primas fueran a déficit, con los incrementos acaecidos en los últimos tiempos ya deberían poderse pagar. Y más teniendo en cuenta que el precio medio del mercado eléctrico ha disminuido desde 2007 hasta 2012 unos 2c€/kWh fruto de la caída de la demanda, con lo cual solo debe obtenerse 1,3c€/kWh adicionales. Deberíamos estar ya liquidando déficit de tarifa con las subidas de precios de los últimos años, si fuera cierto que las renovables eran las responsables de ese déficit." http://www.colectivoburbuja.org/index.php/jordi-llatzer/lo-que-se-esconde-tras-el-problema-energetico-espanol-entrevista-a-xavier-cugat/
  14. a September 10, 2012 at 3:17 pm Reply
    Pero qué paciencia tiene el admin... no merece la pena. Tristemente, la ciencia se está convirtiendo en una cuestión de opinión y no de datos, y la mayoría parece ser que tiene razón, aunque nieguen las puras matemáticas.
  15. admin June 12, 2012 at 10:53 am Reply
    En esta web NUNCA se ha bloqueado ni borrado ningún mensaje (y mire que me han insultado). Si su mensaje no ha aparecido no sé explicarle el motivo. Pero le aseguro que su mensaje no se borrará NUNCA. Contestando a lo que dice. En mi artículo dejo MUY CLARO lo siguiente (y entrecomillo): "Bien es cierto que mi refutación va hacia el artículo publicado en ABC y no hacia el estudio original que no he podido encontrar. No creo que el periodista que lo ha reproducido se lo haya inventado, en cualquier caso, vamos allá." Es decir, cuando escribí mi artículo no tenía a mano el de Abbott y mi crítica iba hacia el artículo del ABC. Creo que más claro no se lo puedo decir. Le rogaría que criticara lo que yo escribo, no lo que usted cree que yo he escrito. Debería leerse el artículo del ABC, habla de electricidad y no de energía total. Le pongo el enlace
  16. admin June 12, 2012 at 11:03 am Reply
    Y tiene usted razón, el artículo original habla de potencia total. Lo cual hace el artículo aún más estúpido, puesto que la energía nuclear únicamente produce electricidad (como también hace únicamente la termosolar que propone como solución). ¿Cómo van a funcionar los coches, con energía nuclear? No me diga... Y si convierte todos los coches en eléctricos la eficiencia de los motores se multiplica por 3, con lo cual su potencia ya no será de 15 TW sino mucho menor....
  17. admin June 12, 2012 at 11:11 am Reply
    Ya está solucionado!!!! estaban todos en el spam y no sé por qué, porque no tenían links. Creo que es porque como autor del comentario puso usted "bloqueado". Cuando publicó la contestación a mi pregunta puso usted un enlace y el comentario se fue al spam...
  18. bloqueado June 12, 2012 at 10:58 am Reply
    Y por que no sale el comentario?
  19. bloqueado June 12, 2012 at 11:04 am Reply
    Pues no aparecen los comentarios que he hecho desde mi ordenador.curioso.eso si cuando lo intento volver a mandar me dice que ya está....
  20. admin June 12, 2012 at 11:06 am Reply
    Pues le puedo asegurar que en el control panel del blog no me aparece ningún comentario en espera de ser moderado ni en el spam... a lo mejor tiene algo que ver con las cookies de su navegador???? (lo digo por si puede ser la razón)
  21. admin June 12, 2012 at 11:07 am Reply
    Espera, espera....están en el spam, ahora los apruebo todos. Qué cosa más rara!!!!!!
  22. admin June 12, 2012 at 11:17 am Reply
    Por fin, hemos llegado a la solución de la discusión. Si se fija, en la introducción de mi artículo escribo claramente que lo que voy a criticar es el ARTÍCULO DEL ABC y no el de Abbot, porque no tenía acceso al artículo original, lo conseguí muy a posteriori. Suelo hacer, de vez en cuando, críticas a los artículos periodísticos por cosas como estas. Es decir, mi crítica al artículo del ABC es correcta y los números son correctos. Yo sabía que los datos de electricidad que ponía eran correctos porque trabajo con ellos todos los días al ser un profesional del sector eléctrico. Por otra parte, el artículo de Abbott ahora tiene menos sentido aún, puesto que la energía nuclear no tiene sentido que se utilice para otra cosa que no sea la producción de electricidad (al menos en los próximos 30 años). Si vuelve a mi artículo, en el punto 4 pongo claramente el dato del consumo eléctrico sobre el que yo hago los cálculos (y el dato es correcto). Por tanto, las conclusiones obtenidas en el punto 5 son también correctas. Sí admito que me confundí al entrecomillar el artículo del ABC y donde era 15 TW, puse 15.000, pero no era una confusión de TW con TWh, sino simplemente de corta-pega. Espero que hayamos llegado ya a un acuerdo. Saludos.

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